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Stiller Reflux im ZDF
von pepples am 23.03.2017 12:21Hallo Ihr Lieben!
Für alle die, die den Beitrag nicht gesehen haben:
Vorstellung Stiller Reflux, ZDF Mediathek
Dort wird ganz kurz von einem Betroffenen, Natron als Hilfe angesprochen...
Werde dies mal recherchieren und mich wieder melden.
Bis dahin, macht´s gut!
Grüß Pepples
Re: Keine Heilung, aber deutliche Besserung
von pepples am 23.03.2017 10:21Hallo Paddy,
meine Empfehlung ist, auf jeden Fall erstmal ärztlich abklären zu lassen, ob Du wirklich an Reflux oder stillem Reflux "leidest".
Wir Menschlein sind alle verschieden und so können sich Symptome sicher auch unterschiedlich darstellen, von Mensch zu Mensch.
Beim allerersten Mal, dass diesbezüglich Symptome bei mir auftraten, lief es in eine Panikattacke hinaus, denn ich dachte eine Herzanfall zu haben. Brennen hinter´m Brustbein bis zu Atemschwierigkeiten und Luftnot.
Dann immer wieder Sodbrennen und Globusgefühl. Einige Zeit später kam noch der Räusperzwang hinzu.
Ich hoffe, Dir Deine Frage beantwortet zu haben und wünsche Dir alles Gute und maximale Erfolge!
Liebe Grüße Pepples
Refluxzentrum Darmstadt
von sandy69 am 20.03.2017 18:36Heute war ich zur Fallaufnahme bei Dr. Ahrens in Darmstadt. Ich kann diesen Arzt nur sehr empfehlen. Er hat mir eine ganze Stunde lang seine volle Aufmerksamkeit geschenkt. Eine gründliche Anamnese gemacht und sich von mir alles schildern lassen, was ich schon unternommen hatte. Jetzt muss ich Termine machen zum Breischluck, VPE, Impedanz...
Bei meiner Vorgeschichte macht er mir wenig Hoffnung. Eine OP wäre eine Alternative, doch auch bei dieser kann ein Erfolg nicht garantiert werden.
Ich werde lebenslang diäten müssen und weiterhin Heilerde einnehmen. Gasreflux ist etwas, von dem man ein Leben lang hat.
Mein Mund brennt 24 h am Tag und das Aufstoßen lässt mit 3 x 3 Kapseln Heilerde (die ich mir inzwischen selber herstelle, weil gekaufte Kapseln mir zu teuer sind auf Dauer) täglich etwas minimieren. Omeprazol bringt auch keine bessere Wirkung.
Ich wünsche allen Betroffenen , dass sie es schaffen, damit klar zu kommen.
LG, sandy
marie
Gelöschter Benutzer
Jahrelang Sodbrennen - jetzt sehr starke Halsschmerzen - stiller Reflux?
von marie am 15.03.2017 16:26Hallo,
ich bin neu. Ich habe ein bisschen gegoogelt und bin auf stillen Reflux gestossen. Ich habe seit Jahren Sodbrennen (bin fast 40), mal weniger, mal mehr. Ich esse gerne süss und dadurch bekomme ich den häufiger. Wenn ich mich absolut gesund (ohne Zucker) ernähre, dann ist es so gut wie weg. Nun habe ich nach Geburt des Kindes vor fast zwei Jahren keine Zeit so richtig, gesund zu ernähren oder Sport zu machen. Dadurch habe ich wieder Gewicht ordentlich zugelegt. 
Dadurch halt sodbrennen wieder mehr. Bisher nahm ich hin und wieder Pantoprazol und es half. Ich habe den Sodbrennen sonst auch immer gemerkt. Seit einigen Wochen merke ich ihn nicht mehr. Ich versuche derzeit auch wieder schwanger zu werden und nehme Mönchspfeffer. Dachte erst, dass es an diesen Tabletten liegt, dass ich nicht mehr dieses Sodbrennen habe. Ich habe schon lange immer diesen Hustenreiz, Schleim im Hals ( Sekret so wie zu Erkältung). Seit halbes Jahr habe ich immer wiederkehrende Sinusitis und bin soviel krank gewesen, immer wieder Erkältung. Seit einer Woche habe ich aber schlimme Halsschmerzen und es tut weh wenn ich nur meine Spucke schlucke. Ich war auch gleich zum Hausarzt letzten Mittwoch, aber der sagte, dass das an der Erkältung liegt.
Nun habe ich ja gegoogelt und alles spricht für einen stillen Reflux. Ich bin schon verängstigt, dass die Beschwerden so in der Form bleiben, ist schon unerträglich so. Was kann ich machen? Ich merke auch, dass ich insgesamt durch die ganzen Krankengeschichte auch schlapp bin und mir die Kraft ausgeht.
Kann das damit auch zusammenhängen?
Was ist, wenn ich starke Medikamente nehme und der Kinderwunsch sich damit nicht vereinbaren lässt?
Re: Keine Heilung, aber deutliche Besserung
von Paddy am 13.03.2017 23:04Hi, bei mir wurde bisher noch nichts diagnostisziert, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich stillen Reflux habe. Welche gesundheitlichen Probleme hatten sie insgesamt und was ist alles besser geworden durch die Umstellungen? Mein Hauptproblem sind ständige Entzündungen des Kehlkopfes und Rachens und andauernder Husten, so wie Globusgefühl.
Re: Gutes Hintergrundwissen, oder nur Geldschneiderei?
von sandy69 am 28.02.2017 13:29Diesen Onlinekurs habe ich für knapp 100 Euro gekauft. Ich hatte mir deutlich mehr davon versprochen. Wer selber ausführlich recherchiert findet alle diese Tipps und Infos auch im Netz. Kann man sich sparen. Durch den Ratschlag nach Selbstversuch von pepples Heilerde zu versuchen, habe ich etwas Linderung gefunden. Ich vertrage aber auch mit Heilerdekapseln (6-8 Stück am Tag) keine Nahrungsmittel wie Brot, Getreide generell, Obst, einiges an Gemüse... nicht. Fette Sachen wie Wurst und so auch gar nicht. Trotzdem hat die Gasbelastung etwas abgenommen. Es wirkt deutlich besser als PPIs. Die wirkten bei mir gar nicht. Neue Nachrichten gibt es nach meinem Termin im März in Darmstadt.
Gutes Hintergrundwissen, oder nur Geldschneiderei?
von pepples am 10.02.2017 12:28Hallo Ihr Lieben,
ich war mal wieder im Netzt unterwegs um noch mehr über den stillen Reflux zu erfahren. Dabei fand ich nachfolgend Zitieres (ist sehr lang). Klingt eigentlich alle sehr plausiebel. Also entweder, da hat sich jemand ernsthaft Gedanken gemacht, oder alles läuft am Ende (wie so häufig) nur wieder auf´s Geldverdienen hinaus, mit Hilfe einer gefundenen Nische.
Denn letztendlich kann auf diesem Portal ein Onlinekurs gebucht werden. Was meint Ihr?
Gruß Pepples
"...Der Stille Reflux Mechanismus: Initiierung und Reaktivierung
Refluxschäden.
Wie entstehen die eigentlich?
Reflux selbst ist erst einmal nicht schlimm. Auch gesunde Menschen haben etliche Male am Tag Reflux.
Erst ein Zusammenspiel von Faktoren löst die Probleme aus. Warum das so ist, werde ich dir hier zeigen.
Denn den Mechanismus von Stillem Reflux zu verstehen, ist essentiell für eine Therapie.
Veraltete Ansicht: Stiller Reflux entsteht alleine durch hochschwappende Säuren
Früher nahm man an, dass es sich bei Stillem Reflux schlicht und ergreifend um eine Verätzung durch Säure handelt. Statt der Speiseröhre, wie bei Sodbrennen, würden eben bei Stillem Reflux die Atemwege verätzt.
Die Verätzung der Atemwege alleine durch Säure ist sicherlich möglich. Jedoch haben die meisten Menschen mit Stillem Reflux nicht genug Säure in den Atemwegen, um diese Ursache wirklich plausibel zu machen.
Hinzu kommt, dass die Therapie mit Protonenpumpenhemmern (PPI) für Symptomfreiheit sorgen müsste. Denn PPI hemmen massiv die Säureproduktion. Entsprechend sollte es eigentlich zu keiner Verätzung mehr durch Säure kommen.
Bei den wenigsten Betroffenen von Stillem Reflux helfen PPI alleine jedoch. Im Gegenteil zeigen die meisten Studien, dass PPI als Stiller Reflux Therapie nicht besser als Placebo funktionieren.
Moderne Ansicht: Stiller Reflux entsteht durch Säure + Pepsine
Erst in den letzten Jahren haben sich in der Forschung plausible neue Erkenntnisse ergeben, wie Stiller Reflux eigentlich entsteht.
Säuren sind dabei nur ein Teil der “Reflux Gleichung”. Der andere Bestandteil sind die sogenannten “Pepsine”. Das sind Magenenzyme, welche Proteine verdauen.
Pepsine gelangen beim Reflux aus dem Magen nach oben in Hals und Atemwege.
Nun muss man sich vor Augen führen, aus was unser Körper eigentlich besteht: aus Proteinen. Pepsine verdauen Proteine. Sprich: wir verdauen uns selbst. Unschöne Vorstellung.
Der Magen ist gegen die Pepsine geschützt. Hals und Atemwege jedoch nicht.
Pepsine werden durch Säure reaktiviert
Pepsine verlieren außerhalb des sauren Magens mit der Zeit ihre zerstörerische Wirkung. Sobald sie aber in Kontakt mit Säuren kommen, nehmen Sie ihre Arbeit wieder auf. Das heißt, jedes Mal wenn sie in Kontakt mit Säure kommen, werden sie quasi wieder “aufgefrischt”.
Das ist letztendlich auch der Mechanismus des Stillen Reflux. Pepsine können in Hals und Atemwege gelangen. Das ist zunächst nicht weiter schlimm.
Säure kann in geringen Mengen ebenfalls aus dem Magen nach oben gelangen. Das ist auch nicht weiter schlimm. Wir können ja normalerweise sauren Orangensaft trinken, ohne deswegen Probleme zu kriegen.
ABER: beides zusammen, Pepsine + Säure an der gleichen Stelle außerhalb des Magens: das ist schlimm. Denn die Säuren aktivieren die Pepsine. Die Pepsine fangen dann an, Proteine zu verdauen.
Der eigentliche Schaden wird daher beim Stillen Reflux durch Pepsine ausgelöst.
Säure dagegen hat vor allem eine Bedeutung, weil sie die Pepsine reaktiviert.
Wie sieht das nun aus, wenn Pepsine unsere Schleimhäute verdauen?
Es handelt sich einfach um Entzündungen. Das erklärt dann auch die Symptome des Stillen Reflux. Denn diese basieren alle auf Entzündungen.
Im folgenden Abschnitt will ich dir verdeutlichen, wie diese zwei Elemente, Pepsine und Säuren, beim Stillem Reflux zusammen kommen.
Und zwar passiert das in zwei Phasen:
Phase 1: Initiierung (der “eigentliche” Reflux)
Während der ersten Phase wird die Grundlage für den Stillen Reflux gesät.
Während der ersten Phase gelangen Pepsine aus dem Magen nach oben und dorthin, wo sie eigentlich nicht hingehören. Beispielsweise in Hals, Kehlkopf, Lunge, Mund oder Nase.
Das passiert schlicht und ergreifend, indem wir refluxen. Mageninhalt gelangt entweder in flüssiger oder in Gasform nach oben. Beim Stillen Reflux handelt es sich meist um die gasförmige Version vorm Reflux. Weswegen wir überhaupt refluxen, das ist ein Artikel für sich.
Sobald Pepsine dann an die Schleimhäute außerhalb der Atemwege gelangt, kann es sich dort in die Zellen einlagern. Dadurch können die Pepsine auch noch lange Zeit nach dem Reflux „in Bereitschaft“ bleiben.
Phase 2: Reaktivierung (der Schaden entsteht)
In der zweiten Phase kommen die Pepsine mit Säuren in Kontakt.
Dadurch werden sie wieder aktiv und fangen an uns zu verdauen. Autsch.
Die Reaktivierung der Pepsine kann auf drei Arten passieren:
Entweder erstens, durch einen weiteren (sauren) Reflux, bei dem Säure aus dem Magen nach oben befördert wird.
Oder zweitens, indem schlicht und ergreifend mit der Nahrung Säure aufgenommen wird. Das passiert wiederum in der Ernährung der meisten Menschen sehr häufig.
Es gibt noch eine dritte Möglichkeit: die Aktivierung der Pepsine innerhalb der Schleimhaut. Pepsin wird nämlich nach dem Reflux in die Schleimhäute eingelagert. Dort kann das Pepsin in tiefer liegende Zellschichten wandern, welche ein niedrigeres PH Level als die Oberfläche haben. Diese Schleimhautschichten sind leicht sauer. Daher kann das Pepsin dort aktiviert werden und uns quasi von innen zerfressen. Jedoch ist die Aktivierung des Pepsins dort nur schwach, da Pepsin umso stärker aktiviert wird, je saurer die Umgebung ist.
Säuren aus Essen und Getränken aktivieren Pepsine
Cola beispielsweise hat einen PH-Wert von weniger als 3 – was ziemlich sauer ist. Genauso sind praktisch fast alle anderen Erfrischungsgetränke, also Fanta, Sprite, Eistee und Co. ähnlich sauer. Die meisten Fruchtsäfte sind ebenfalls sauer, aber weniger als Cola und Co.
Findest du den Geschmack von Orangensaft auch saurer als Cola? Wegen dem hohen Zuckergehalt schmeckt man Säuren oft nicht heraus. Daher nehmen wir Orangensaft (PH~3,8) als saurer war als Cola, obwohl Cola (PH~2,8) in Wirklichkeit mehr Säure hat.
Auch viele Fertigspeisen und Konserven sind sauer, um die Lebensmittel zu konservieren. Durch den Säuregehalt kann man Essen billig haltbar machen, da Bakterien und Co effektiv abgetötet werden.
Nicht immer schmeckt man die Säure dabei heraus. Säure schadet trotzdem immer gleich – egal wie sehr man sie herausschmecken kann.
Stiller Reflux Therapie setzt an der Ernährung an
Ungesunde und „moderne“ Ernährungsweisen haben meistens eine besonders hohe Zufuhr an Säuren. Darin wird einer der Hauptgründe gesehen, weswegen Stiller Reflux auf dem Vormarsch ist.
Die meisten Menschen haben über den Tag hinweg eine stetige Zufuhr von Säuren, welche in den Hals gelangen. Sei es durch ein Übermaß an Fruchtsäften, Fertiggerichten oder Dosenfutter. Auch wenn man ins Restaurant geht, bekommt man oft Essen aufgetischt, dessen Zutaten beispielsweise aus der Dose stammen.
Wenn die Probleme erst einmal da sind, reichen aber auch bereits geringe Mengen an Säuren, um den Teufelskreis am Laufen zu halten. Auch bei einer gesunden Ernährungsweise finden sich noch viele Säuren, beispielsweise in den meisten Früchten.
Beim Essen und Schlucken aktivieren die Säuren auch jedes mal die Pepsine, die nun wieder ihren Job aufnehmen: Proteine zu verdauen. Das wiederum löst Entzündungen der Schleimhäute in Hals und Atemwegen aus, wodurch die Symptome des Stillen Reflux verursacht werden.
Für die Therapie von Stillem Reflux ist daher eine Änderung der Ernährung essentiell.
Man kann so viele säurehemmenden PPI schlucken wie man will.
Wenn man trotzdem über die Ernährung ständig Säuren aufnimmt, dann werden die Pepsine auch weiterhin aktiviert. ..."
Keine Heilung, aber deutliche Besserung
von pepples am 08.02.2017 11:08Hallo und guten Tag Euch allen!
Vor einiger Zeit schrieb ich hier im Forum, dass ich mich wieder melden möchte, wenn ich evtl. Erfoge mit Magnesium und Kokosöl erzielen sollte.
Noch kurz vorweg, es wurde bisher nur diagnostiziert, dass mein Schließmuskel der Speiseröhre nicht richtig schließt. Auf einen stillen Reflux deuten lediglich die Symptome, welche mich quälen. Durch die Einnahme von Pantoprazol 40 mg, wurde alles noch schlimmer und ich setzte sie ab, um mich gleichzeitig um Alternativen zu bemühen.
Ich habe viel gelesen und gesucht zu diesem Thema und bin dann über Umwege auf Kokosöl, Magnesium und Heilerde gestoßen (den Umweg möchte ich hier nicht erläutern, es würde den Rahmen sprengen).
Es geht mir inzwischen wesentlich besser. Sodbrennen habe ich fast gar nicht mehr, somit auch kein Brennen hinter´m Brustbein, der "Kloß" im Hals ist wesentich kleiner geworden, bzw. nur noch selten zu spüren. Lediglich der Räusperzwang ist noch da, aber nicht belastend.
Was habe ich gemacht?
Neben der täglichen Einnahme von 3 x 1 großen Teelöffel Kokosöl (Bioware, kaltgepresst!), 1 Kapsel Sango Korallen (Magnesium+Calcium+Mineralien; eine Woche genommen, dann nicht mehr - ersetzt durch Heilerde) und 2 x 2 Kapseln Luvos feine Heilerde, habe ich mein Trinkverhalten, für mich drastisch, verändert. Auch an der Ernährung habe ich noch kleine Veränderungen vorgenommen.
Ich lerne gerade zu trinken. Hört sich komisch an, aber ich habe in der Vergangenheit einfach zuwenig getrunken. Wenn ich auf einen Liter täglich kam, war das schon viel. Und davon war auch noch das Meiste Kaffee.
Inzwischen fällt es mir leichter zu trinken, denn ich habe Tee für mich entdeckt. Momentan trinke ich über zwei Liter Tee am Tag. Am liebsten alles Magenfreundliche wie: Fenchel, Ingwer, Anis, Kümmel, Süßholz, aber auch Cranberry und Verbindungen von den genannten.
Kaffee trinke ich nur noch 1 Tasse Morgens. Er schmeckt mir inzwischen auch gar nicht mehr (hätte ich nie gedacht).
Meinen Speiseplan habe ich stark um Fleisch reduziert. 2 - 3 mal die Woche kommt es noch auf den Tisch. Und dann in Maßen (wo ich doch so eine "Fleischmade" bin...). Auch daran gewöhnt man sich.
Gemüse gibt es nach wie vor täglich.
Alles in Allem ist es nicht viel was ich geändert habe und wurde doch mit einer deutlichen Besserung belohnt. Nun hoffe ich das es auch so bleibt.
Vielleicht kann der eine oder andere Tipp auch Euch helfen. Das wäre toll! Ihr könntet es dann ja hier berichten ;)
Euch allen eine Besserung wünschend, sage ich
Tschüss und winke-winke
Re: Vorstellung und Bitte um Ratschläge
von sandy69 am 03.02.2017 12:43Und das Ganze als Video aus Darmstadt: http://www.refluxzentrum.de/coaching/koerpersprache/index.html
Re: Vorstellung und Bitte um Ratschläge
von sandy69 am 03.02.2017 12:28So eine Unteruchung meine ich:
https://www.youtube.com/watch?v=zWfs4fcAYEE


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