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Greg

35, Männlich

Beiträge: 1

Re: Niemals aufgeben - Stiller Reflux/LPR erfolgreich geheilt

von Greg am 28.01.2020 20:55

Hallo liebes Forum, 

bin ganz neu hier und aufgrund meiner Beschwerden seit meiner Geburt (Reflux und/oder stilller Reflux) dachte ich, dass ich hier auch meinen Beitrag leisten könnte.

Kurz zu mir: Ich bin 26 Jahre und habe seit Geburt einen sehr schwachen Magenschließmuskel, der kaum die Magensäure hindert in die Speiseröhre bzw. in den Hals zu steigen. Als Kind habe ich immer mit erhöhtem Rost-Kopfteil geschlafen und die Eltern haben immer versucht bekömmliche und basische Lebensmittel zuzubereiten. Auch Omeprazol wurde immer wieder eingenommen.

Mit 17 habe ich dann aufgrund von immer stärkerem Brennen im Hals durch Sodbrennen und starker Heiserkeit eine pH Metrie gemacht. Der Arzt empfehlte mir eine Fundoplicatio-OP zu machen bei dem Anteile der Magenwand um den unteren Teil der Speisenröhre genäht wird. Der Eingriff war mit 3 kleineren Narben am Bauch verbunden, welche man kaum sieht.  

Durch die OP hatte ich dann tatsächlich fast 9 Jahre Ruhe (im Schnitt, so sagt man, muss man alle 5 bis 10 Jahre die OP wiederholen, da sich die Magenwand wieder langsam vom unteren Teil der Speiseröhre lösen kann). Jedoch kann es sein, dass ich nur vermeintlich 9 Jahre Ruhe von Reflux hatte. Möglicherweise hatte ich nach wie vor Reflux, jedoch einen stillen Reflux, welchen ich nicht bemerkte. Ich hatte schon immer eine Stimme mit Heiserkeit. Jedenfalls hatte ich mich in der Zeit immer normal ernährt, Alkohol ab und an getrunken, jedoch nicht geraucht und kaum Kaffee getrunken. Fakt ist nun: Die Magensäure kann wieder ungestört in Speiseröhre und Hals fließen. Trotz Hochlagerung beim Schlafen und frühes Abendessen zwischen 18-19Uhr wird es schlechter.

Mittlerweile merke ich, wie meine Stimme immer schwächer wird. Kein Arzt wies mich auf einen stillen Reflux/Atemwegsreflux hin, lediglich, dass die heisere Stimme vom Sodbrennen in geringem Maße kommen könnte. Nach einigen Tagen intensiver Recherchen bin ich nun davon überzeugt, dass meine momentanen Symptome

-Asthmatische Probleme und Atemprobleme
-Aufstoßen
-Räusperzwang
-Heiserkeit
-schwache Stimme 
-Kloß im Hals  

mit einem stillen Reflux zutun haben. Symptome, wie Schmerzen am Brustbein oder Brennen in der Speisenröhre habe ich nicht. Lediglich ab und an ein Brennen im Hals und jeden morgen eine belegte Stimme (vergleichbar mit Halsschmerzen).

Laut Arzt gibt es 2 Möglichkeiten:

1. nochmals eine Fundoplicatio- OP (hält wieder 5-10Jahre)
2. Die Symptome durch eine passende Ernährung und Pantoprazol beheben



Ich würde die Symptome sehr gerne nur mit meiner Ernährung und gewissen Maßnahmen beheben, da die Medikamente auf lange Sicht gesehen schädlich sein sollen und ich diese noch sicherlich 50-60 Jahre einnehmen müsste. Hierzu einige Fragen von mir an die Community:

1. Wann sollte man seine letzte Mahlzeit abends einnehmen ? 4h vor dem Schlafengehen? Vor dem Schlafengehen nochmal Sport machen und/oder Spazieren, damit die Verdauung bis zum Schlafengehen erledigt ist?

2. Wenn der Magenschließmuskel absolut nicht mehr funktioniert und die OP nun auch nicht mehr wirkt, bringt dann überhaupt eine Ernährung mit basischen Lebensmittel etwas? Die Magensäure fließt ja so oder so nach oben? Oder geht es dann darum, dass die Magensäure durch die basischen Produkte neutralisiert wird und es "egal" ist, dass die Säure in den Hals steigt?

3. Woher nehmt ihr euer Wissen über die ph-Werte von Lebensmitteln? Im Internet finde ich nur ph-Werte vom Stoffwechsel-Prozess (hilft uns aber nicht weiter, da wir die Werte vom Produkt beim Kauen und verdauen benötigen)?

4. Könnt ihr etwas empfehlen, was man abends isst, damit man die Nacht über kein Sodbrennen bekommt und morgens nicht mit einer belegten Stimme aufwacht? 

5. Welche Gerichte esst ihr den Tag über und verhindert bei euch Sodbrennen? 

Danke schon einmal vorab. Ich möchte dieses Jahr zu Spezialisten ins AGAPLESION Markus Krankenhaus nach Frankfurt am Main und mich beraten lassen. Kennt ihr Spezialisten? Empfehlungen? 

Momentan trinke ich keinen Kaffee, keinen Alkohol, rauche natürlich nicht und trinke nur Kräutertee und stilles Wasser. Speisen mit Tomaten (Spaghetti mit Tomatensoße, Pizza) und scharfe Gerichte sind für mich ein absolutes No-Go. Da merke ich sofort ein Brennen im Rachenraum. Ich versuche nun auch fette Gerichte zu meiden und lieber kleinere Gerichte zu essen und nicht zu viel auf einmal. 

Ich hoffe natürlich, dass mein Kommentar dem ein oder anderen Einblicke gegeben hat zur Krankheit. Niemals aufgeben!

Beste Grüße,
Greg

 

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elisa
Gelöschter Benutzer

Re: PH-Werte von Nahrungsmitteln

von elisa am 28.01.2020 14:16

lieber harald,
danke für deine rückmeldung. du bist wirklich geplagt: viele kleine ergeben auch ein ganz großes. es ist schon verrückt, man lebt eigentlich ganz gesund und trotzdem erwischt es einen.
ja, versuche es mal mit der ernährungsumstellung, wie gesagt, bei mir bringt es nichts. ich habe aber auch schon "vorher" nicht viel anders gegessen.
es ist auch immer wieder das thema, dass man zum essen nichts trinken soll, da es den magen zusätzlich  füllt. auch das habe ich probiert und wieder aufgegeben. ebenso die 4-5 kleinen mahlzeiten, die man statt drei größerer zu sich nehmen soll. mir war nur noch schlecht, der magen kommt ja überhaupt nicht mehr zur ruhe. ich esse seit mind. 40 jahren nur 2 mahlzeiten (keine superportionen), frühstück und mittagessen, letzteres spätestens um zwei uhr, dürfte also eigentlich gar keinen nächtlichen reflux haben.

einen lieben gruß und gute besserung gewünscht
von elisa
ps
du meldest dich hoffentlich mal wieder was für erfahrungen du  inzwischen gemacht hast bzw. wie es dir geht.



 

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ruebezahl

47, Männlich

Beiträge: 2

Re: PH-Werte von Nahrungsmitteln

von ruebezahl am 28.01.2020 08:02

Liebe Elisa

danke für Deine Antwort.

Meine Symptome mal hier aufgelistet. Eine davon, sie das Klos im Hals Gefühl habe ich sicherlich schon seit 15 Jahrne, andere wie die schnell heisere, kratzige Stimme, das häufige Räuspern seit ca 10 Jahren, Es wurden einfach immer mehr kleinere Symptome, von denen die nicht belastbare Stimme in den letzten Jahren deutlich zugenommen hat, letztes und dieses Jahr hatte ich (habe aktuell noch) sehr lang anhaltende starke Halsschmerzen rechte Seite um den Kehlkopf herum, insbesondere Nachts. Daraufhin bin ich dann mal wieder zum Arzt, der meinte, die Schleimhaut wäre entzündet und er sehe Magensaft hochkommen, weswegen das nicht heilen würde. Dabei fiel dann auch das erste Mal in all den Jahren das Wort Reflux. Nach Eigenrechreche war dann ganz klar, dass mich der stille Reflux seit langer Zeit begleitet. Viele kleine Einzelsymptome, die meisten eher nervig als wirklich schmerzhaft, sonst hätte ich da vermutlich schon viel eher recherchiert. Da ich aber auch als Kind schon sehr anfällig im HNO-Bereich war (14 mal geplatztes Trommelfell, viele Mittelohrentzündungen, fast chronisch erkältet,...) habe ich das immer als allgemeine Anfälligkeit im HNO-Bereich akzeptiert, die nervig, aber nichts wirklich einrenkendes ist.

Hier aber nun alle autretenden Symptome. Am lästigsten ist die Sache mit der Stimme, gefolgt aktuell von den gerade im Winter anhaltend auftretenden starken Halsschmerzen.

 * Häufig verschleimter Hals (man fühlt den Schleim im Rachenbereich laufen)
* Oft erkältet
* Regelmäßig Husten, der lange anhält (Wochen bis Monate) und Halsschmerzen (zweites Jahr in Folge über viele Wochen hinweg starke Schmerzen an rechter Seite, insbesondere Nachts)
* Hals oft trocken und kratzig
* Stimme sehr schnell brüchig, nach ein paar Mal rufen sehr heiser
* Kloßgefühl (Globus-Syndrom) im Hals (fast permanent, tagsüber phasenweise besser)
* Schluckbeschwerden (Schlucken fühlt sich schwerer an, beim Trinken/Essen aber kein Problem)
* Andauernder Räusperzwang (Versuch, stattdessen kurz zu husten)
* Gekegentlich Druckgefühl/Stechen im oberen Brustbereich
* Häufiges Aufstoßen von Luft
* Generell anfälliger für Magenschmerzen/Übelkeit (bei Stress geht es sehr schnell auf den Magen)

Lieben Gruß
Harald

PS: Kein Raucher, kein Kaffee, kaum Alkohol, regelmäßiger Sport. Größe ca. 190cm bei 77kg. Also definitiv auch kein Übergewicht. Stress war in die letzten 5 Jahren aber reichlich aufgrund Zweitstudium, Berufswechsel und zeitgleich zweifacher Vaterschaft zweier Mädels. Dürfte auch ein Grund sein, warum es in den letzten Jahren deutlich an Beschwerden zugelegt hat. Die Arbeit habe ich zwischenzeitlich reduziert, was sehr gut tut. 

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elisa
Gelöschter Benutzer

Re: PH-Werte von Nahrungsmitteln

von elisa am 28.01.2020 06:30

lieber ruebezahl,
die aussagen hinsichtlich passender lebensmittel bzw. ernährung sind ja nach portal sehr widersprüchlich. ernährung ist sicherlich ein punkt. wenn es aber grundsätzlich danach ginge, dürfte ich an dieser krankheit oder fehlfunktion nicht leiden ...
für einen ersten überlick: hier, etwas runterscrollen:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Ernaehrung-bei-Sodbrennen130.html
(bohnen, linsen!!!!)
https://www.refluxgate.de/stiller-reflux-ernaehrung
würdest du uns etwas über deine symptome schreiben, damit man das besser einordnen kann?
viele grüße
elisa

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ruebezahl

47, Männlich

Beiträge: 2

PH-Werte von Nahrungsmitteln

von ruebezahl am 27.01.2020 23:31

Guten Abend,

als neuer "Mitleidender", bei dem nun nach ca 15 Jahren, zuletzt stark zunehmender Beschwerden, auch der Stille Reflux als Diagnose feststeht, bin ich grad dabei mich hinsichtlich Ernährung schlau zu machen.

Gibt es irgendwo eine Tabelle/Buch, in dem die für den Stillen Reflux relevanten Säurewerte notiert sind, wenn die Nahrung den Rachen/Speiseröhre passiert?

Besten Dank 

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elisa
Gelöschter Benutzer

Re: kiefer-/zahnschmerzen, taubheitsgefühl oberkiefer bei stillem reflux

von elisa am 27.01.2020 21:39

at rosa
vergessen: die verschleimung habe ich auch extrem, aber nicht mehr ständig wie zu anfang. das ist bei mir aber besonders übel, weil ich von mehreren hörstürzen eine innenohrschwerhörigkeit samt dauertinnitus zurückbehalten habe, und wenn dann der schleim sich da breit macht, ist das mit dem hören noch mehr erschwert. da kann ich dann lange husten ... am besten, man denkt nicht zuviel darüber nach.

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elisa
Gelöschter Benutzer

Re: kiefer-/zahnschmerzen, taubheitsgefühl oberkiefer bei stillem reflux

von elisa am 27.01.2020 21:25

hallo liebe rosa, schön, wieder von dir zu lesen!
kiefer- und zahnschmerzen sind als symptom z.b. auf der seite des reflux-zentrums wien genannt. auch noch bei einer anderen med. stelle, die ich jetzt vergessen habe. leider wurde nicht aufgeführt, was sie darunter verstehen. jedenfalls fing das bei mir am oberkiefer an, ging auf den unterkiefer über und anschließend wurden peu a peu alle zähne taub. inzwischen habe ich wieder mehrfach zahnarzt und auch neurologen/radiologen durch. nichts an den zähnen (bis jetzt!!!), trigeminusneuropathie/atypischer gesichtsschmerz, nervenreizung könnte durchaus hervorgerufen sein durch ständigen säurekontakt. das ist übel, nehme weiterhin ab wie ein abreißkalender. auch das sprechen ist inzwischen schmerzhaft und fällt daher schwer. aber am schlimmsten sind die tauben zähne, mit den schmerzen (inzwischen hilft da die "bombe" auch nichts mehr) könnte ich umgehen.
das vorgespräch bei der HNO, die mitte febr. die restech-messung macht, habe ich hinter mir. ich war angenehm überrascht: sie kennt sich sehr gut aus. ich erwarte nicht allzuviel von dieser messung, möchte nur mal wissen, was da sich hauptsächlich nachts abspielt. diese ärztin wird sich der sache dann auch hinterher annehmen
ansonsten habe ich mich jetzt damit abgefunden, ich bin ja nicht mehr jung. da löst sich das problem mittelfristig von ganz allein und biologisch ....
dir liebe grüße und hoffentlich noch eine besserung -
elisa
ps
die ganzen mittelchen gaviscon usw. habe ich durch: bringt nichts, schmeckt scheußlich nach menthol und verursacht mir echtes sodbrennen.

Antworten

rofa

65, Weiblich

Beiträge: 19

Re: kiefer-/zahnschmerzen, taubheitsgefühl oberkiefer bei stillem reflux

von rofa am 26.01.2020 23:10

Hallo liebe Elisa, freut mich wieder von Dir zu hören. 
Das ist sicher auch sehr unangenehm. Aber wissen tust Du es nicht,ob dieser Nerv von der Säure entzündet ist.?? Lässt Du eine Restech Messung machen,oder wo lebst Du jetzt hin umdie 24 Std. PH Metrie zu machen. Ich war 2x in einer Uniklinik und einmal ( Restech beim HNO). Stimmt die Messung in der Klinik sie sind viel detaillierter. Alle  sind aber total verfälscht,da ja der Schleim unentwegt läuft. Da kommt ja aumm noch was hoch. Mein HNO sagte, da kennt sich kein Mensch richtig aus. Er hat Recht.Ich probiere es zur Zeit mit Talcid, Gaviscon. Aber nichts hilft. Ich hatte auch nie Sodbrennen sondern nur den Husten. Mittlerweile habe ich auch  noch Sodbrennen. Vor allem man soll alles nicht länger als 2 Wochen nehmen.Ich müsste aber alles hochdosiert immer nehmen, und trotzdem hilft es nicht.Die Fundoplikatioo hat nichts gebracht.Außer zusätzliche Probleme.Trotz 86 Refluxe haben Sie den Befund als normal beschrieben. Wenn ich Beschwerden habe habe ich bestimmt 300 Refluxe. Welche Beschwerden hast Du eigentlich??? LG Rosa

Antworten

Sanity1987

39, Weiblich

Beiträge: 2

Re: Psyche und stiller Reflux

von Sanity1987 am 20.01.2020 22:06

Hallo! 

Ich weiß jetzt nicht, ob du das noch liest, (oder ob das Problem überhaupt noch existiert - ich hoffe nicht), da der Beitrag schon einige Zeit zurück liegt. Ich wollte trotzdem gerne darauf antworten, da ich selbst das Problem sehr gut kenne, da bei mir der Reflux seeehr stark mit meiner psychischen Verfassung zusammen hängt. Was mich auf der einen Seite beruhigt, da ich aktiv etwas dafür tun kann. Erst war ich mir nicht sicher, woran es liegt, doch mittlerweile weiß ich, dass die Psyche mindestens zur Hälfte für den Reflux verantwortlich ist. Es wird um einiges besser, wenn ich mal ein paar Tage zur Ruhe komme.

Es ist natürlich nicht gerade einfach, die psychischen Belastungen abzustellen. Aber: Was mir unglaublich geholfen hat (grundsätzlich um entspannter zu sein) ist Meditation! Es klingt so einfach, aber es ist wirklich hilfreich. Ich meditiere mittlerweile täglich - mit der App "Insight Timer". Vielleicht hilft es ja einigen von euch :) 

LG, Kristin

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.01.2020 22:07.

Sanity1987

39, Weiblich

Beiträge: 2

Stiller Reflux, Verdauung und Gewicht

von Sanity1987 am 11.01.2020 20:55

Hallo alle zusammen :)


Erstmal wünsche ich allen Refluxbetroffenen ein schönes und vor allem gesundes neues Jahr 2020, auf dass wir gemeinsam unsere Beschwerden endlich in den Griff kriegen!

Ich selbst habe schon länger den Verdacht „stiller Reflux". Die Beschwerden fingen im Sommer 2019 an (rückblickend in den Jahren zuvor ganz selten mal leichte Symptome), dann wurde es immer schlimmer, bis ich im November dann keinen Zweifel mehr hatte, da ich fast sämtliche Symptome abwechselnd bekam.

Momentan beschäftigen mich 2 zentrale Themen sehr:

1. Bei 1,68 m bin ich momentan nur noch bei 49-50 kg, ich habe in einem Monat 2-3 kg abgenommen. Eigentlich wollte ich zunehmen, was durch meinen Stoffwechsel auch ohne Diät schon schwierig ist und jetzt bin ich momentan etwas ratlos und habe natürlich Angst, dass es noch weniger wird. Hat jemand eine Idee, was ich essen könnte, um nicht noch weiter abzunehmen? Habe auch eine Laktoseintoleranz, ich esse trotzdem momentan (wenige) laktosefreie Milchprodukte, aber auf Dauer gesehen ist das ja auch nicht ideal, zumal die meisten zu viel Fett enthalten, um beschwerdefrei zu werden.
Habe auch schon eine Ernährungsberatung erwogen, hat da jemand schon Erfahrungen mit gemacht hinsichtlich stillem Reflux?

2. Bereits seit meiner Kindheit leide ich an Darmträgheit und Verstopfung, ich kannte das die meiste Zeit meines Lebens gar nicht anders. Natürlich habe ich irgendwann angefangen mich mit dem Thema zu befassen und angefangen meinen Fokus auf eine ballaststoffreiche Ernährung zu setzen. Das hat auch ziemlich bis sehr gut geklappt – jedoch muss man dazu ja sehr viel trinken, denn sonst verschlimmern die Ballaststoffe das Problem ja eher, anstatt zu helfen.
Wie wir ja wissen, soll man beim stillen Reflux ja aber zum Essen eben NICHT trinken. Und bei mir trifft das auch mehr als zu, ich glaube dadurch hatte ich die schlimmsten Probleme, mehr als durch das falsche Essen.
Bin jetzt ziemlich verzweifelt, da ohne Abführmittel gar nichts mehr geht. :(
Habt ihr irgendeine Idee, wie man das lösen könnte? Hat jemand ein ähnliches Problem?
(Im Internet findet man natürlich nichts, weil zu speziell.)

Liebe Grüße,
Kristin

Antworten
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