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Re: Stiller Reflux- bei Ärzten noch unbekannt?
von admin am 11.09.2014 15:29Ich glaube es ist wichtig, dass du mal diagnostiziert wirst.
Grundsätzlich: Es ist TYPISCH für den stillen Reflux, dass du kein Sodbrennen verspürst. Daher auch "stiller" Reflux. Der Reflux, bei dem du Sodbrennen verspürst, ist eine andere Krankheit und nennt man "GERD".
Das Säureblocker bei einer "Blind-Therapie" nicht unbedingt anschlagen müssen, ist auch logisch da du keinerlei Korrelation zwischen Symptome und pH-Werten im Rachen schließen kannst.
Also ganz ehrlich: Ich bin kein Arzt und gebe auch keine Empfehlungen, aber ich würde mich von einem Spezialisten in dieser Thematik mal untersuchen lassen (www.stillerreflux.de unter Spezialisten). Wenn du nämlich keine zu hohen pH-Werte im Rachen hast, bringt auch die PPI-Therapie nichts und diese könntest du dir dann nämlich sparen.
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Re: Stiller Reflux- bei Ärzten noch unbekannt?
von anna-sophia am 11.09.2014 13:56danke für deine rasche Antwort. Das Problem ist das ich vin den Ärzten jedesmal mit der Diagnose chronische Halsentzündung nach Hause geschickt werde. Bis jetzt habe ich selbst alles angeleiert- eine erneute Magenspiegelung und die Einnahme von Säureblocker. Leider schlagen die nicht an. Für meine Arzte ein neuer Beweis das kein Sodbrennen vorliegt. Hoffentlich gehör ich nicht zu den 40 % wo es nicht anschlägt. Hab mittlerweile richtig Angst für immer eine EEntzündung zu haben und weiß nicht was ich noch machen kann.Einzige positive neine Zunge ist nicht mehr so stark belegt wie vor den Säureblockern.
Re: Stiller Reflux- bei Ärzten noch unbekannt?
von admin am 11.09.2014 09:04Hallo Anna-Sophia!
Leider ist diese Leidensgeschichte typisch für den stillen Reflux. Da die Symptome im Rachen vorkommen, hilft es gar nichts die pH-Metrie im Magen durchzuführen oder eine Magenspiegelung durchzuführen! Daraus lassen sich keine Rückschlüsse auf den Rachen schliessen.
Viele Spezialisten wissen das! Aber eben nicht alle....
Zudem besteht das Problem, dass der Rückfluss sogar in Gasform auftreten kann und die Schleimhaut im Rachen angreift, aber nicht die in der Speiseröhre oder dem Magen. Für diese Art von Reflux gibt es derzeit nur die pH-Metrie im Rachen.
PPI (Säureblocker) können schon helfen. Mit der pH-Metrie kann man die PPI-Therapie aber optimieren:
-Wann sollten PPI eingenommen werden?
-Welche PPI sollten eingenommen werden?
-Welche Nahrungsmittel sollten vermieden werden?
Eine "Lifestyle-Änderung" hilft Wunder...wenn du in der Nacht an Reflux leidest, könnte eine Erhöhung des Kopfendes des Bettes helfen. Wann du Reflux-Ereignisse hast, sieht man allerdings nur bei der Aufzeichnung.
Je nach Ausprägung der Krankheit, dauert es einige Wochen, bis eine Linderung der Symptome auftritt. Ähnlich wie bei einem Sonnenbrand, reichen kleinste Mengen an zu hohen pH-Werten im Rachen aus, den Zustand wieder zu verschlimmern.
Eventuell werden die Symptome auch NICHT von zu hohen pH-Werten ausgelöst. Dann sollte man andere Krankheiten in Betracht ziehen.
Ich hoffe ich konnte dir helfen!
Stiller Reflux- bei Ärzten noch unbekannt?
von anna-sophia am 11.09.2014 08:53Ich leide seit nun 4 Monaten an einer Rachenentzündung. Vorher hatte ich immer wieder Magenprobleme d.h. 3 Monate am Stück Übelkeit. Deswegen im Frühjahr eine Magenspiegelung. Bin in meiner Verzweiflung auf diese Seite gestoßen. Das würde genau auf mich passen. Ließ mir Esomeprazol verschreiben. Seit nun 6 Wochen ohne große Besserung. Spreche ich die Ärzte auf gasförmiges Sodbrennen, schauen sie mich fragend an > nein sodbrennen hätte man bei der Magenspiegelung gesehen. Ich bleib dabei. Da andere Ursachen ausgeschlossen. Aber wie wäre die Behandlung wenn Säureblocker nicht helfen, Nahrung sumstellung auch nicht und organisch nichts zu operieren ist? ph-metrie kann ich mir nicht leisten.
Re: Stiller Reflux - HNO oder Gastroenterologe?
von hailer am 31.08.2014 22:29Ja das Kommunikationsproblem. Da hast du völlig recht-
Von der Ausbildung müßte am ehesten der Internist die Fäden der verschiedenen Subdisziplinen aufnehmen können.
Und ich komme wieder auf den Gastroenterologen, der ja immer auch Internist ist.
Er braucht aber ein spezielles Interesse und auch persönliche Erfahrung mit der Restech-pH-Metrie,
die ja das A und O der Diagnostik ist.
Ich denke, man kann sich recht gut an den Spezialisten Vorschlägen dieser Seite orientieren,
auch wenn man ein bisschen reisen muß.
Liebe Grüße zurück
Re: Stiller Reflux - HNO oder Gastroenterologe?
von admin am 30.08.2014 11:10Hallo und danke für den tollen Beitrag, Hailer.
Da hast du sicherlich recht!
Da der Stille Reflux Symptome im Rachen verursacht, die Ursachen aber meist in der Speiseröhre oder Magen liegen, berichten Betroffene häufig vom Problem der fehlenden Kommunikation der Disziplinen. Also der HNO schickt sie weiter zum Gastro, der Gastro kann nichts finden und umgekehrt...
Hast du da irgendwelche Erfahrungen?
Liebe Grüße
Re: Stiller Reflux - HNO oder Gastroenterologe?
von hailer am 29.08.2014 22:56Hallo zusammen,
auch mit dem stillen Reflux ist erst einmal ein Arzt gefragt der euch zuhört und euch ganzheitlich wahrnimmt.
Die Komplexität der Refluxproblematik, sei es typisch oder still, erfordert dabei sicherlich einen Arzt mit besonderem
Interesse und umfassender Erfahrung auf diesem Gebiet. Dies wird in der Regel ein entsprechend qualifizierter Internist
mit der Subdisziplin Gastroenterologie sein müssen. Dieser wird sich eng mit dem HNO-Arzt und gegebenenfalss auch dem Pulmonologen hinsichtlich der Diagnose abstimmen. Für die komplexen differentialtherapeutischen Erwägungen iund Schlußfolgerungen st zweifellos nur der entsprechend wetergebildete Gastroenterologe qualifiziert.
Ob nun der HNO-Arzt oder der Gastroenterologe die Restech-pH-Metrie durchführt ist dabei unerheblich.
ich ferue mich auf eine spannende Diskussion
hailer
Re: Stiller Reflux - HNO oder Gastroenterologe?
von admin am 17.08.2014 21:49Hallo Monique,
leider muss ich dir da widersprechen.
Der Ösophagus besitzt zwei Sphincter, einen oben und einer unten am Magen. Das Problem bei einem stillen Reflux sind die atypischen Symptome also beispielsweise Husten, Kloß im Hals, Räusperzwang. Häufig werden diese Probleme durch einen Rückfluss des Mageninhaltes verursacht, diese können sogar im gas-förmigen Zustand Irriationen der sehr empfindlichen Schleimhaut im Rachen verursachen. Man spricht daher auf von einem laryngo-pharnygealen Reflux. Um letztlich eine sichere Diagnose zu erhalten, macht nur eine pH-Metrie im Rachen Sinn. Diese zeichnet auch in der Nacht den pH-Wert im Rachen auf.
Häufig leiden Patienten am Reflux in der Nacht, deren Symptomatik dann bis in den Tag reicht.
Ein Gastroenterologe besitzt für diese Aufzeichnung nicht die technischen Mittel. Er kann natürlich die Speiseröhre untersuchen, aber das hat wenig Aussagekraft für den stillen Reflux. Kann ja auch sein, dass der Ösophagus unaufällig ist und der Patient dennoch Symptome im Rachen verspürt aufgrund eines leichten Refluxes, der nur den Rachen reizt. Auch kann nicht festgestellt werden, ob die Sympome im Rachen tatsächlich von zu hohen pH-Werten ausgelöst werden oder eventuell eine andere Krankheit dafür verantwortlich ist.
Eine pH-Metrie im Rachen ist derzeit die einzig sichere Methode für die Diagnostik und die wird zu 99 % von HNOs durchgeführt. Bei positiven Befund werden sie dann zum Gastro geschickt zur Weiterbehandlung (bei schweren Fällen Fundoplikatio).
Anders sieht es auf bei einem Gastro-Esophagealen Reflux (GERD), mit den klassischen Reflux-Symptomen wie Sodbrennen. Auch dort wird übrigens eine pH-Metrie durchgeführt ABER in der Speiseröhre. Also ebenfalls dort, wo die Symptome auftreten,
Ich hoffe dir mit der Antwort geholfen zu haben!
Liebe Grüße
Re: Evtl. stiller reflux?
von monique am 15.08.2014 21:32Hi,
die Magenspiegelung hatte ich schon.
ich habe auch Halsschmerzen und Husten zeitweise und was noch so alles aufgezählt wird....
dass ich wohl stillen Reflux habe, sagte ICH fragend dem Doc, der das alles nicht wirklich ernst nimmt 
(((
(obwohl mein Vater an SPeiseröhrenCA gestorben ist!!!)
nun warte ich auf die ph-Metrie, weil ich sagte, das kann so nicht bleiben, PPI hilft nicht.....mal von den NW ganz abgesehen....
Lass Dich nicht unterkriegen, es gibt immer einen Weg!!
Liebe GRüße von monique
Re: Evtl. stiller reflux?
von Leidgenosse am 15.08.2014 16:57Hallo monique,
danke für deine Antwort.
Hast du denn noch weitere Symptome ausser die Symptome, die ich aufgezählt habe?
Wie kam der Gastroenterologe drauf, dass du stillen Reflux hast?
Habe nächste Woche eine Magenspiegelung...
Bekommst du Medikamente und haben sie Dir geholfen?
VG